嘉宾：李稻葵 清华大学中国与世界经济研究中心主任

         连平 交通银行首席经济学家   　　

　　2008年中国经济的最大威胁是美国经济衰退的“波及效应”

　　问：根据刚刚公布的2007年经济数据，你怎么看待当前的经济形势？

　　李稻葵：目前的中国经济还是处在一个高位运行的状态，高位运行的同时存在着一些结构性的矛盾，但是我们应该看到，这个结构性的矛盾正在缓解，高位运行的态势也正在逐步的放缓。

　　连平：从这些数据来看，中国经济这艘高速运行的列车目前还是没有慢下来，GDP增长速度在原来的基础上又上升了0.3个点，这个速度无论是在中国经济史上，还是从国际来看都是相当高的。

　　问：2007年12月份单月CPI上涨了6.5%，全年上涨了4.8%，如何看待当前的物价上涨压力？

　　李稻葵：物价方面，我们预计在2008年1季度还会继续上涨，从1季度之后开始，价格水平会逐步的放缓，所以当前我们的物价水平正处在一个高位的拐点上面。

　　连平：通货膨胀的压力还是很大的，从2007年的情况来看，比2006年高了3.3个百分点，这个是一种跳跃性的上涨。从这个指标可以看到，我们已经完全摆脱了过去持续的通缩状态，而进入了通货膨胀的时期，这是确信无疑的。从目前来看，无论是收入方面的因素，还是从需求拉动和成本推动等方面来看，都存在着导致物价继续向上攀升的压力。

　　问：现在次级债风暴导致美国经济衰退的预期越来越强，你怎么看外部环境的变化对中国经济的影响？

　　李稻葵：美国经济衰退对中国经济的影响应该说是比较大的，这可能是未来一两年中国经济最需要特别关注的一个话题。我们认为美国经济的衰退，这个基本上已成定局，只是美国经济衰退的程度大小的问题，持续的时间问题，我们估计2008下半年或者2009年初就将出现衰退。其实，如果只是说美国经济自身衰退，这样的话对我们并不可怕，怕的是其“波及效应”，比如说波及到韩国、日本，波及到东南亚国家，波及到欧洲，这对中国经济的影响就比较大了。根据以往的经验，如果美国经济衰退波及范围很广的话，对中国经济的影响就是实质性的。

　　问：那我们应该如何应对这种实质性的影响？

　　李稻葵：这个需要引起我们高度的重视，高度的关注。在未来两年之内，我建议中央政府应该做好将稳健的财政政策转向积极财政政策的准备。

　　通胀根源不在货币层面，加息并不能治通胀

　　问：美联储大幅度降息之后，中美利差倒挂意味着什么？

　　李稻葵：美元的利息率和人民币的利息率，现在还是存在着相当大的分割的，这个跟港币和美元的联系程度不一样，所以说本质上讲影响我们汇率的最大因素并不是我们的利息差，而是我们的国际顺差压力，贸易顺差的同时，而美国自己本国的经济情况不好，失业率增加，加上2008年要大选，美国的政治家都会对人民币施加压力，和利息率没有多大关系。

　　问：那加息是否还应该成为央行遏制通胀的主要工具？

　　李稻葵：对中国经济而言，这一次的通胀主要不是货币问题，只是供给的问题，是劳动工资农民工的收入在上升，而农民种粮的积极性，农村养猪的积极性有所下降，农村劳动力转移基本见底，这是一个结构性的因素，这个因素本身是大好事，多少年来我们强调提高工资，提高不了，毫无疑问这是好事情。所以这个问题并不是简单的一个货币问题，不是说钞票发多了，大家都有购买力了。那么钞票发多了，购买力增强主要是反映在资产市场，10年前、20年前中国资产市场没这么火，资产量没那么大，那个时候货币发多了主要是体现在产品市场价格上。现在是市场不同，地点不同，此一时彼一时。我们认为从紧的货币政策有必要，但是不要按照传统的方式去实施，更重要是增加供给，特别是增加农产品的供给，提高农民养猪、种菜种粮的积极性。

　　连平：我觉得中国的情况比较特殊，加息政策在美国可以说是所有政策工具当中最主要的工具，但是到现在为止中国的货币政策调控，主要工具还是数量型的工具，价格性的工具还处于非主流的地位。我个人觉得，在物价明显的上涨，未来通胀压力很大的情况下面，价格性的工具需要加以使用。长期负利率的状态对中国经济是很不利的，这可以说是造成很多经济问题的重要原因。当然，对中国来讲使用加息工具也有很大的压力，国际热钱可能汹涌而入，但是这关键得分析国际资本流动的原因，是由于利率的因素，还是由于经济成长以及货币币值变动的影响，哪些因素的影响更大，这个我觉得需要仔细的加以研究。在当今开放经济的条件下，经济增长的影响和本国货币变动的情况，这个是影响资本流动的最主要的因素，而利率的因素其次，所以在国内控制物价上涨和考虑到汇率变动压力的同时，如何在两方面进行取舍就很关键。

　　问：你认为2008年央行还会持续加息吗？

　　李稻葵：我预计还会加息，但是空间已经不大，主要是通过加息解决负利息的问题，只要利息为正就基本上达到目的了。

　　连平：我个人觉得还有加息的空间。

　　问：有观点认为，在次贷风暴愈演愈烈的背景下，去年中央经济工作会议定调的从紧货币政策应该稍微放松，防止由于外需的变化而导致中国经济的“硬着陆”，你怎么看？

　　连平：在从紧政策提出以后，我提出了这样一个观点，就是我们不能把从紧的货币政策简单的理解为就是在2007年的基础上还要进一步的大幅度的推行紧缩政策，我认为从紧更多的是表明整个的政策取向，但并不等于说从紧了就不要适度，从紧依然还要适度。从紧也要根据实际情况的变化，进行一些灵活的调整。比如说总体政策取向是从紧，但是在某一个阶段，由于一些环境的变化，就需要做一些调整，并不排除在某些阶段上采取一些稍微反向的政策，这都是有必要的。“换届经济”会否让固定资产投资再次飙升？

　　问：2007年全社会固定资产投资137239亿元，比上年增长24.8%，加快0.9个百分点，而2008年新一届政府即将成立，而固定资产投资往往具有很强的政治周期，在这种情况你对2008年的固定资产投资有何判断？怎样才能防止固定资产投资进一步反弹？

　　李稻葵：这个问题我比较乐观，因为这一次的情况跟以前不太一样。现在政府采取了很多措施，来防止政治周期导致固定资产投资反弹的出现。地方政府面临着是节能减排的指标，科学发展的任务，而且的确已经制定了很多量化的指标，我想地方政府的行为，其主要方向可能已经不是传统投资了。而且，现在很多的投资主体逐步的变为民间了，投资的主体意识更强，这意味着现在的企业70%以上的投资是来自于企业自有资金，30%是来自于贷款，所以我们预计2008年的固定资产投资增长率会低于2007年的，再加上多年来形成的产能过剩，出口面临一些困难，都会使得今年的固定资产投资规模增长率略有下降。

　　连平：我们认为2008年固定资产投资是难以明显的降下来的，一个重要原因就是换届经济的影响。2007年总体来说，相当多的公司盈利的状况都非常好，公司盈利好了以后，这些利润肯定还要进行投资。以前企业的投资主要是从银行获得信贷，但现在整个固定资产投资中间，银行贷款所占的比例这两年一直在下降，现在已经下降到了20%以内，就是说自有资金和非银行信贷这两块比重越来越大。所以从这两个角度来看，2008年整个固定资产投资形势还是不容乐观的。

　　2008年贸易顺差下降将成定局

　　问：贸易顺差2622亿美元，比上年增加847亿美元，继续大幅度攀升，在人民币不断升值的情况下，贸易顺差为何还会大幅度攀升？你对2008年的贸易顺差是否会回落？

　　连平：2008年贸易顺差下降我觉得是肯定的，但是会不会出现逆差还很难说，因为两个重要的因素：一个就是出口退税，2007年下半年这个政策的影响已经很明显了。第二就是美国市场的影响，次级债危机带来的美国经济增速的减缓，目前是不是会最终走到衰退，也还很难说。第三，加上贸易壁垒，欧洲一些针对中国出口的举措等，第四，加上人民币升值因素，中国的出口是会有明显的下降的。但是我们也要看到中国整个出口产业，已经形成了很强的生产能力，而且也形成了一定的适应力，就是说能够适应世界市场的变化，以及由于本币升值所带来这些变化。所以我个人感觉不能够把这些因素带来的综合影响看的太悲观，中国出口的能力和基础还是挺不错的。

　　李稻葵：贸易顺差有很大的惯性存在，很大程度上讲是国际环境所导致的,这个问题在08年会有所缓解，我们预计，这个趋势只能通过人民币的略微加快的升值，同时通过一些产业政策，比如限制一些高能耗的出口，也要扩大进口的方式，通过这三管齐下来加以解决，而不可能突然一下子下降。我们预测08年进口增长率会高于去年，出口增长率低于去年，所以今年贸易的顺差情况会有所缓解。

　　货币政策对A股更多的是心理影响

　　问：由于贸易顺差的高速增长，2007年末我国外汇储备已经超过了1.5万亿美元，面对如此巨额的外汇储备，你有什么建议？

　　李稻葵：短期内还是要由国家统一的使用，因为现在没有民间使用的渠道。重点的重点是关注世界股票市场的走势，要在适当的时候用一种比较隐蔽的方式来抄底，主要的一些金融机构、原材料制造商、生产商要对关注他们，适当的进行抄底，这个是关键。

　　问：在经济数据公布的过程中，A股迅速跌破4700点，这是否意味着投资者对08年的宏观调控有着很强的预期？美联储的大幅度降息一定程度上帮助了A股昨天止跌回稳，随着CPI等数据的公布，会不会进一步加剧A股的震荡？

　　李稻葵：这个主要是来自于心理因素，而不是实际基本面的因素。因为中国的货币政策事实上对股票市场的影响不是很大。投资在股票市场的资金，绝大部分都是自己资金，或者股民和基民自己的钱。而来自于银行通过贷款来的钱是很少的，因为这是违法的，所以说这是一个心理因素，认为经济形势不好了，或者政策要紧缩，企业利润下降，我相信这些心理因素很快的就会消失和逆转，对股市长期看好